понедельник, 2 мая 2011 г.

Результаты задания №13 - Двойка

Всем привет!
Перед тем, как опубликовать результаты задания  №13,  я хочу Вам всем кое-что сказать.
Я рискую услышать много всего "хорошего" в свой адрес, но уж куда без этого. Закидывание гнилыми помидорами я переживу.

По-честному..прошлое задание меня разозлило, точнее не задание, а то, как большинство участвующих к нему отнеслись.
Вас ослепило желание получить хорошие призы..и вы начали делать ХАЛТУРУ. В этот раз ее было гораздо больше чем обычно.
В честь дня рождения магазина захотелось подарить вам действительно хорошие призы..так почему же вы сделали работы совсем другие? Где качество??? Где внимательность в условиях задания? Извините, но вам не кажется, что открытка на которой просто сверху лежит двойка..ни к чему не относящаяся, которая скорее всего даже не приклеена..не тянет для машинки???
Да, есть рэндом, но если вы все думали, что можно наделать полной ерунды и я закрою на это глаза..В этот раз получилось иначе. Это оказалось выше моих сил и моего терпения.

Неужели сложно прочитать ВНИМАТЕЛЬНО условие задания?
Почему приходится напоминать о том, что нужно публиковать картинку и ссылку на задание?
Почему так сложно читать условия и правила?
Какое отношение к теме Дня рождения имеют свадебные и пасхальные открытки?
Открытку без надписи всегда можно подарить на ДР..но свадебная???
Наш комментарий о том, что два парных элемента должны быть ДОМИНИРУЮЩИМИ.. половина участвующих пропустила мимо ушей. И то, что два цветочка и две пуговки не считаются.
Задание было сделать ОТКРЫТКУ..при чем тут коробочки, странички и другие скрап-объекты???
Многие работы просто притянуты за уши.
Стало как-то обидно.

Для чего вы все участвуете в подобных заданиях?
Просто ради шанса выиграть приз?? мне всегда казалось, что работы нужно делать в первую очередь для своего удовольствия, а не ради призов. Участвовать в заданиях, по которым подходит ваша работа, это уже второстепенно.
Когда вы делаете работу для себя..вы же делаете ее КАЧЕСТВЕННО??? Почему ради призов вы делаете халтурно???
Я знаю уровень работ многих девочек..и когда я вижу 10 дико похожих открыток на 1-2 действия??? Ну простите, меня такое раздражает.
Кто-то может подумать, что я придираюсь и мне должно быть без разницы, кому отдать призы.
Наш блог сделан не ради рекламы магазина или пиара тех или иных дизайнеров. Подобные блоги и задания помогают пробовать себя в разных направлениях, видах заданий, становиться универсальными и приобретать опыт. Призы в данном случае - это благодарность за то, что и вы стремитесь к такому. Это не механическое действие...отдать лишь бы кому.

Поэтому в этот раз я удаляла много работ..хотя если честно, то стоило удалить половину. Но ок..удалила лишь тех, кто откровенно не вписывался в условия задания.

Пропадает желания дарить вам хорошие призы..чем лучше призы, тем хуже качество работ.
Почему новички могут читать внимательно?  Да, у них еще уровень работ далеко не шедевральный..но все условия соблюдены!
Почему те, кто я точно знаю, может делать действительно ХОРОШИЕ работы..начинают лепить что-попало и притягивать их за уши к заданию?
Многим я написала, почему не приняла их работы. Надеюсь, что никого не обидела. Понимаю, что любить меня от этого больше никто не стал, скорее наоборот, но я за честность.
Мы все хотим стать лучше, так давайте делать это!!!

Я понимаю, что подобным текстом я явно не привлекаю новых читателей и участников в блог..но неужели вам самим не тошно от количества халтуры сейчас? в скрапе, в открытках?
Простите, но я за качество.
Пусть у нас не будут тысяч читателей, но зато я точно буду знать, что те, кто с нами участвует, понимают зачем они это делают.

А теперь результаты.
Главный приз - машинка, доставется работе:


Кристина, поздравляю! Жду в почту адрес для отправки приза. 
Остальные призы достаются (картинки рэндома не публикую, но выбирала именно им):

1) Дырокол от Martha Stewart - Doily Lace -  19. Нюта❤
2) Штамп Inkadinkado - 'Patterned Pets' - 96. Solnechnaya Liza 
3) Набор цветов Prima 'Country Elegance rose' - 61. VilenaSky 
4) Дырокол Martha Stewart Medium Punch - Branch 2 Frond
- 82. a-businka 
5) Набор односторонней бумаги DCWV - Mariposa, 30х30см, 24 листа - 159. Freetany  

Теперь наша лучшая 5-ка работ:
127. iruha 

137. Гульназ 

142. snusmumrik  

143. Pol`ka4ka 
160. Freetany 
  

Приглашенным дизайнером становится - Pol`ka4ka. Полина, поздравляю! Полина, свяжись с нами для ознакомления с заданием.
 

144 комментария:

  1. "Простите, но я вас поддержу" :-))))))
    Были такие же мысли, когда заходила и смотрела работы:-)))))

    А еще, хочу выразить - сказать всем девочкам делающим открытки - респект и уважуха!!!!
    в таком небольшом объеме выразить мысль!!!

    Вас с днем рождения и всем успехов!!!
    Поздравляю счастливчиков и любимиц рендома и 5-ку лучших!!
    тортик замечтательный!

    ОтветитьУдалить
  2. А я не буду помидорами кидать))) Мне с самого начала казалось, что такая ситуация и будет происходить. Сама очень хотела поучаствовать, но достойных идей в голове было не очень много, а "вклинивать" свою работу во все конкурсы подряд, условия которых хоть капельку подходят, я не люблю.
    Но, в любом случае, поздравляю тебя и твой магазин с такой замечательной датой! И желаю дальнейшего процветания =^_^=
    P.S. Я "болела" за открытки Pol`ka4ka и Гульназ и очень рада, что они в пятерке лучших) Хотя вся 5-ка отличная! =^_^=

    ОтветитьУдалить
  3. Лера, я тебя понимаю :) молодец, что это написала.. Я хоть и не участвовала, но смотрела некоторые работы... Действительно, погоня за призом ухудшает качество. Еще раз молодец, что не смолчала.

    ОтветитьУдалить
  4. Лера, полностью с тобой согласна! Челендж блоги для того, что бы пробовать свои стили, услышать оценку уже признанных мастеров, а подарки - это как приятный бонус! Вы молодцы! Быть честным - всегда лучше!

    ОтветитьУдалить
  5. Спасибо за подарок!я безумно рада!
    я в воторге от работы Pol`ka4ka!
    поздравляю всех кто попал в ТОП и кто получил замечательные призы!

    ОтветитьУдалить
  6. Вітаю переможців! Щиро радію за вас!!!!

    ОтветитьУдалить
  7. Лера, ты правильно сделала, что написала! У меня были точно такие же мысли, когда смотрела некоторые конкурсные работы.
    И именно по этому не поучаствовала - "лепить халтуру" ну очень не хотелось, а времени на создание достойной работы, к сожалению, не хватило.
    Надеюсь, после твоего поста качество работ будет только улучшаться!

    ОтветитьУдалить
  8. Дааа... :)) Отлично сказано, между прочим! :))) Было сказано и про новичков. Я к таковым себя отношу, и всегда внимательно читаю условия. Иногда, потом просматривая работы участниц, смотришь - участвует довольно известные скрап-мастерицы, которые являются дизайнерами многих челлендж блогов и.... Даже глазами новичка видишь, что работа, как говорилось выше, "притянута за уши". Например, здесь были работы, где действительно была двоечка где-то в углу, еле заметная, просто чтобы БЫЛА. И не смотря на условия конкурса, уже начинаешь сомневаться... а что можно и так?? Что говорить иногда и ДК выполнит работу не вполне соответствующую. Конечно я не имею ввиду здесь совершейнейшую халтуру! :)))) Но согласитесь, выбирали рандомом. Это все меняет. Все считают, что можно взять листочек бумаги, прилепить чего-то и поучаствовать, ведь все равно не по красоте и качеству смотрят.. Вот и результат. Такие вещи, нужно судить самим, а не доверять случайному выбору. И работ было бы значительно меньше и были бы они красивые качественные и (почти все) соответствующие заданию! :)) У меня открытка тоже получается не соответствует заданию, но я сама виновата.. :)) я как раз повелась на просмотренные работы, где и сделала вывод, что открытка может быть не именно, что 2ГОДА исполнилось, а просто к дню рождения. В следующий раз, я уже так не поведусь :)))))))))) А так.. что сказать... читала этот монолог, кивала и поддакивала. :))) Поздравляю победителей. Хотя считаю, что Pol`ka4ka должна была получить главный приз по понятным причинам!!! :)))) Уф.. высказалась тоже :)))

    ОтветитьУдалить
  9. Полностью согласна с Лерой! Половина работ вообще не подходила под правила для участия! Девочек искренне поздравляю с победой! Достойные работы!

    ОтветитьУдалить
  10. Поддерживаю на все 100!
    Правильно сделали что высказались и удалили несоответствующих, это справедливо по отношению к участникам.

    Поздравляю победительниц!)))
    Вам успехов и процветания!)))

    ОтветитьУдалить
  11. Не верю своим глазам! Неужели это мне повезло! Спасибоооо!

    А по поводу правил, я уже и запуталась что и где надо размещать, иногда блоги просматриваешь - а там открытка и ниже 7 ссылок на челенджы в которых эта работа участвует, и больше не картинок и ничего. Это, наверное, большое искусство, создать работу, которая стольким заданиям соответствует.

    И у меня открытка не деньрожденческая, я поняла задание так - что надо открытку на ДР с "использованием цифры 2 или слов: два, двойка, пара", а к условию "а также возможно использование картинки с изображением пары или доминирующим парным элементом" я почему-то не отнесла тему дня рождения...

    Если бы мою работу удалили,я бы не обиделась. Действительно! Надо внимательнее читать правила, а то просмотрю кучу заданий, и все в голове перемешивается!

    ОтветитьУдалить
  12. Согласна со всем выше сказанным, единственное, не согласна , Лера, с одним "извините" и двумя "простите" ! За что ты извиняешься? За чужую халатность и меркантильность? Я тоже считаю, что рэндом долой! Выбирай сама! Тогда люди будут стремиться к совершенствованию своих работ, а не к колличественной халтуре!
    С днюшкой любимый магазинчик!!!)))

    ОтветитьУдалить
  13. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить
  14. После такого поста, участвовать в твоих заданиях захотелось вдвойне. В печенках сидят задания - "5 цветочков", "С Днем Рождения". У тебя всегда необычные задания (особенно нравятся креативные миксы). Для этого задания я не успевала сделать работу, хотя и была задумка, но делать абы как и ночью фотографировать не хотелось..Призы шикарны, мотивации было полно, но зачем делать абы как? Я заглядывала на страничку задания, смотрела работы и вздыхала..Две бабочки, два цветочка...Такое впечатление, что участнику было все равно, главное поучаствовать. У меня опыт небольшой, моему Челлендж блогу и месяца нет..Я вижу, что многие стараются, кому не удается, но все же стараются..
    Так почему же ради машинки трудно было сделать хорошую работу, если действительно так сильно хочешь выиграть..
    Рандом рандомом, но видимо пора от него уходить. Это демотивирует участников делать хорошо, и рождает такие мысли как" все равно рандом, а вдруг повезет, сойдет и так"
    Да не сойдет..
    Неприятно отдавать машинку человеку, который не удосужился даже тему Дня Рождения соблюсти.
    Мне было бы неприятно. И я понимаю твою обиду.
    Правильно сделала, что удалила. А участвовать у тебя будет интереснее, так как фильтр работ - необходимая штука.

    ОтветитьУдалить
  15. Лера, я абсолютно согласна со всем тем, что ты написала! Такое сейчас, к сожалению, происходит повсеместно, практически во всех блогах.
    Мне кажется, что бесплатно, "на халяву" ничего не бывает - приз нужно заслужить, и не важно кто выбирает победителя.
    Я редко участвую в заданиях именно потому, что иногда вроде и нравится задание, а я не могу к нему подступиться по разным причинам, хотя и призы бывают просто закачаешься (вот как у вас, например ;о)), но ведь не в них счастье))

    Девочек поздравляю с победой! Призы у вас шикарные!

    ОтветитьУдалить
  16. Присоединяюсь ко всем выше написанным комментам, хотя сама делала свадебные - сбило меня слово "пара" в задании. Сама виновата - надо воспринимать задание целиком, а не отдельные фразы. В следующих заданиях буду внимательнее. Спасибо большое за конкурс. Поздравляю всех победительниц и пятерку лучших. Еще скажу отдельное спасибо за приз - приятно выиграть бумажку, но еще больше удовольствия получила, когда увидела себя в топ пятерке. Получился метод кнута и пряника :)))). Сначала по жопе получила, а потом приз и топ! В общем куча эмоций.
    И еще хочу сказать, что прямо почувствовалась Лерына личная обида - поэтому хочу извинится за всех вместе и себя лично - МЫ БОЛЬШЕ НЕ БУДЕМ ТАК ДЕЛАТЬ - будем послушными и будем стараться по мере сил расти и развиваться. СПАСИБО ВАМ!

    ОтветитьУдалить
  17. Лера целиком и полностью поддерживаю тебя и твое негодование, молодец, что смогла четко и достойно выразить свое мнение

    ОтветитьУдалить
  18. Fleur
    "Неприятно отдавать машинку человеку, который не удосужился даже тему Дня Рождения соблюсти."

    Я готова отказаться от приза, в моей открытки нет темы дня Рождения. Я сама виновата поняла задание так как было удобнее мне.

    ОтветитьУдалить
  19. Девочки, всем большое спасибо за поддержку и понимание, мне очень приятно:)
    Fleur, на самом деле не было обязательным условием надпись ко Дню Рождения, главное, чтоб открытку на этот праздник можно было подарить. У нас в ДК далеко не у всех были надписи, поэтому работа Кристины вполне соответствует условиям. И дебаты на эту тему прошу прекратить:))
    Я же, со своей стороны, в будущем постараюсь максимально четко прописывать условия.

    ОтветитьУдалить
  20. Начинается :))) Тему "Дня рождения" соблюсти это как? Именно чтоб "Happy Birthday" было написано? Разве нельзя просто красивую открытку (в данном случае с двойкой) отнести, простите за выражение, к деньрожденной? Тогда чем руководствовались при выборе 5-ки лучших? Лишь про одну из них можно с уверенностью сказать: "Она ко дню рождения!"

    ОтветитьУдалить
  21. :)))) одновременно написали.

    ОтветитьУдалить
  22. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить
  23. Kristina, не соглашусь, что "Это, наверное, большое искусство, создать работу, которая стольким заданиям соответствует")))))) Меня иногда расстраивает, когда я вижу, что уважаемые мною мастерицы участвуют в 5-6-7 заданиях. Плохой пример ( сродни неуважению к авторам челлендж-блогов (извините, если кого задела) - это мое мнение, на истину не претендую!
    Я тоже новичок, сначала старалась участвовать во многих заданиях, но редко совмещала даже три, в основном два. И совсем не ради призов, поверьте, я в состоянии купить и материалы, и инструменты. Но для новичков иного способа нет дать о себе знать))))
    Теперь пыла поубавилось: похожие скетчи, повторяющиеся задания...
    Ваш блог - один из тех, на чьи задания у меня редко "поднимается рука". Уровень высокий, иногда не хватает времени сделать такую работу, чтобы соответствовать. Спасибо вам!
    И поддержу тех, кто за "отставку" рэндому"))) так будет больше стимула делать качественную работу!

    ОтветитьУдалить
  24. Freesents, это я немного с иронией писала =)

    ОтветитьУдалить
  25. Лера, подпишусь под каждым словом.
    Выбор рэндомом мне также не особо нравится, с одной стороны, это даёт шанс новичкам что-то выиграть, но с другой стороны, побеждать должна достойная этого работа. Особенно если призы такие весомые. Однако, если выбор происходит дизайн-командой, заметила, что часто побеждают одни и те же. Понятно, что они профессионалы, но есть много новых талантливых имён, которые стоит открыть )). В общем, трудное это дело - конкурсы )).
    А еще объясните мне, в работе Iruha из 5-ки лучших - где парный доминирующий элемент? Я не с претензией, правда не вижу... ткните носом.

    ОтветитьУдалить
  26. Lelya, использование парных єлементов не обязательно.
    "Необходимо создать открытку с Днём Рождения с использованием цифры 2 или слов: два, двойка, пара, а также возможно использование картинки с изображением пары или доминирующим парным элементом."
    В работе использованы слова You&Me..это и есть пара. Поэтому мы посчитали, что данная работа соответствует условиям конкурса.

    ОтветитьУдалить
  27. Я новичок в исполнении различных заданий. Участвую не ради призов, а ради проверки собственных сил и навыков.
    Согласна со словами автора. Считаю что нужно фильтровать работы. И обижаться ни на кого не стоит. Автор ПРАВ на все 100%.

    ОтветитьУдалить
  28. Kristina, ну хоть бы скобочку поставила))))) приветствую иронию!

    ОтветитьУдалить
  29. Лера, Вы молодец, что болеете за свой блог и требуете к нему (заданиям) качественного отношения. Ведь именно для набирания опыта такие блоги и существуют. Я совсем-совсем новичек в кардмейдинге (я помню Ваш пост о сущности скрапа :) и различиях между скрапом и кардмейдингом) и участвую в конкурсах именно для опыта. Смотрю работы участниц, хожу к ним "в гости" в блоги и рассматриваю, читаю, как делали ту или иную работу. Это очень полезно!
    Но в данном случае приз тоже вызвал желание поучаствовать не только для самосовершенствования, но и для "а вдруг выиграю?" Хотя участие в задании совпало с необходимостью создания открытки для крестницы, которой как раз исполнится 2 годика)

    Что касается данного конкретного случая, то я бы вообще не разыгрывала призы. Просто можно было выбрать несколько лучших работ и все.

    Как-то так...

    ОтветитьУдалить
  30. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить
  31. Лера, +1000!!!
    Задание было написано четко, а то, что невнимательно читают - это факт!
    Рэндом я тоже не люблю)))

    ОтветитьУдалить
  32. Ааааа!!!! Прыгаю от радости!!!! Дырокол веточка моя мечта! Спа-си-бо! :)))

    ОтветитьУдалить
  33. Спасибо, что объяснила.
    Думаю теперь у тебя прежде, чем халтуру (ну извините за такое грубое слово) в конкурс прислать - сто раз подумают
    И это не значит, что ты такая злая прынцесса полей тут всем кислород перекрыла, это значит, что за достойный приз надо бороться.
    Мотивация поучаствовать в чайном задании возросла)))
    Спасибо тебе за такой блог!!

    ОтветитьУдалить
  34. Хочу сказать Спасибо, что отметили мою работу!!! И присоединяюсь к предложению отменить выбор через Random. Многих бы сподвигло участвовать с качественными работами)))

    ОтветитьУдалить
  35. Мотивация возрастет, когда победителей будут выбирать не рандомом. Да, новичкам тяжелее будет бороться, зато есть к чему стремиться.

    ОтветитьУдалить
  36. Поддерживаю твое негодование,Лера!
    Я заглядывала на работы участниц и ужасалась.И,на меня это тоже плохо повлияло(В погоне за призом,я не так тщательно продумывала открытки,как делаю это обычно,не все из них не мне нравятся на 100%,а про фото я вообще молчу,не могла дождаться своего фотоаппарата(

    По поводу рэндома могу предложить вариант,который действует в Оглянись Вокруг.Дизайн команда голосует,и все те участники,кто получает по 2 голоса выходят в топ,из них мы и выбираем рендомом победителя.

    ОтветитьУдалить
  37. Лера, снимаю шляпу! Я очень рада, что нашелся человек, который ОТКРЫТО высказал свое мнение по поводу халтуры в скрапе! Готова подписаться под каждым твоим словом!

    Сразу хотела много всего написать по поводу задания и вообще, но потом передумала ис казать хочу только вот что - МИЛЫЕ МАСТЕРИЦЫ!!!! Вкладывайте ДУШУ в свои работы! Творите ради своего удовольствия, а не призов, которые можно получить за работу, поверьте, тот кайв который вы получите создавая свои маленькие шедевры и вкладывая в них душу и частичку себя намного больше и важнее любого подарка или приза!
    Экспериментируйте и придумывайте что-то новое, не бойтесь быть креативными и смелыми, ЛЮБИТЕ то что вы делаете и увидете, результат обязательно будет!

    Удачи и творческого полета всем!

    ОтветитьУдалить
  38. На сегодняшний день знаю на русском интернет-пространстве 59 блогов-челенжей. Для того, чтобы выделяться из этой массы - действительно надо занять четкую позицию и иметь оригинальный концепт.
    Надеюсь, у вас получится!

    Из того, что хотелось бы иметь в будущем: тэг, под которым собраны все задания. Если ретроспективно их захочется посмотреть.

    И отдельное спасибо за галлерею под заданием, облегчает просмотр и экономит время.

    ОтветитьУдалить
  39. А я хочу вступиться за рэндом. И вот почему. Я довольно редко участвую в челенджах, и еще реже делаю работы, которые бы можно было заявить хотя бы в 2 заданиях. Но все задания и обзоры челенджей просматриваю каждый день. И что же я вижу? Что из задания в задание, из челенджа в челендж побеждают одни и те же мастерицы. Ничуть не умаляя ни их талант, ни их вкус, ни их мастерство, и рискуя навлечь на себя их гнев, тем не менее, скажу: может, командам челендж-блогов стоит ввести ограничения на победы одних и тех же людей, и на приглашение одних и тех же персонажей в качестве дизайнеров? Пусть не в постоянный состав, а просто в качестве приглашенных дизайнеров? Ну ей-Богу, в каждом втором блоге одни и те же имена!
    А с халтурой и участием в заданиях с корыстными целями можно бороться, жестко отсеивая несоответствующие заданиям работы.

    ОтветитьУдалить
  40. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить
  41. Девочки, я несколько дней обдумывала это задание... и возникла у меня замечательная (на мой взгляд)идея. Сделать открытку со стихами Есенина "руки милой - ПАРА лебедей/ в золоте волос моих ныряют/все на этом свете из людей/песнь любви поют и повторяют" - и два лебедя в декоре и т.д.... К сожалению, обстоятельства помешали осуществить задуманное. Позже оказалось, что и хорошо, что не получилось! Я абсолютно не поняла, что открытка должна быть "деньрождебная"! И вижу, многие, как и я , этого не поняли.
    Негодование Леры полностью разделяю. Помимо того, что за халтурную открытку приз хотеть - стыдно, так ещё и тех, кто выложился и сделал хорошую работу, обойти путем конвейерного выпуска некачественной массовки - совсем бессовестно.
    Однако, думаю, что отмена рэндома не станет благотворным действом для блога. Конечно, здорово, когда побеждают высокохудожественные работы. Но это блог магазина. Да, один из любимых блогов, с высоким уровнем заданий, с отличными призами. Но Отменить рэндом - это как бы сделать "магазин для белых". А "черные" пусть ищут другие места?. Все мы творим на разных уровнях. И понятие "новичок" - весьма условное. Есть люди, которым нравится творить просто ради самого процесса, а свою "планку" им все равно никогда не перепрыгнуть. Вот скрапит человек потихоньку и год и два, а работы как "новичковые". Но жажду творчества этому человеку нужно утолять! Он просто перестанет посещать блог (и магазин заодно), в котором у него нету шансов. Разве блог от этого выиграет? Так, что обрабатывать администрацию на предмет отмены рэндома - дело бесперспективное.
    Ведь творческие прорывы отмечают в "Пятерке лучших" . Чего же нам от добра - добра искать?. На мой взгляд - это самый оптимальный способ награждения - и новички имеют шансы, и творческие амбиции удовлетворяются.

    ОтветитьУдалить
  42. Урааа, спасибо, я очень рада, что выиграла один из замечательных призов. Ещё раз от всей души поздравляю вас с праздником;)

    ОтветитьУдалить
  43. Эээээ...Лер, вот это БУРЯ эмоций!!!)))) Пишу, чтобы работу Ирины Iruha поддержать...в ней надпись "2 (to) yuor from me" цифра 2 заменяет слово "to" , как часто в чатах делают...просто , смотрю, не все увидели)))

    А на счет кто виноват...Давайте уважать друг друга и быть терпимее. Правила есть правила! Это так, но и правила нужно писать понятно...Часто ведь нравится задание, но условия ставят в тупик... (пример, использовать в работе горох...пардон, я 10 минут думала о том, что же автор имел ввиду, принт али шарики какие)))))

    Надеюсь, многие из прочитавших задумаются и сделают для себя выводы. А Лере респект, за то что подняла такую тему))) А рандом нужен! Иначе устроители с ума сойдут выбирая работы - победители, а мы их любим и беречь от таких усилий должны))))

    Пардон за флуд в чужом блоге)

    ОтветитьУдалить
  44. Девочки, спасибо вам, что высказываете свое мнение. Выскажу и я свое..прочитав все то, что выше.
    1) Рэндом я отменять не буду. Повторюсь и соглашусь со многими. Если отменить рэндом, то будут побеждать плюс минус одни и те же люди. Новичкам участвовать мотивации не будет. Кому-то хватит смелости пробовать свои силы, а кто-то подумает..да ну его..все равно выиграет тот или тот. Я за то, чтоб именно новички благодаря таким заданиям и челлендж-блогам набирались опыта..ибо только с ним приходят всяческие умения и уровень работ будет расти. Посему РАНДОМУ быть.
    2) Я буду теперь гораздо внимательнее и строже относиться к тому, как соблюдаются условия заданий и со своей стороны постараюсь максимально четко их прописывать.

    Если посетят еще какие мысли..озвучу)) Или может вас посетят..на тему того, как оставить рэндом и при этом поощрять достойнейших.

    ОтветитьУдалить
  45. kingfrog, меня немного задело кое-что в вашем комментарии.

    1) Очень усложнять систему оценивания..дифференцировать и т.д..если бы кроме блога у меня не было больше занятий - может быть. Но мне хватает еще чем заниматься и уж столько времени на это я найти не смогу. Хватило субботы..когда я ее потратила на просмотр работ и закончила ее гадким настроением от просмотра.
    Поэтому лучше не усложнять. Так всем понятнее будет.

    2) Очень задело вот это:

    "Гуляешь по просторам интернета и создаётся впечатление, что два десятка скрап мастериц Российских - которые уже профи(просто раньше других про скрап узнали - года на 2) Создали кружок по интересам и любят себя любимых..."

    Ну видимо я явно вхожу в их число..
    Так прозвучало обидно..что о скрапе года на 2 раньше узнали..
    Да, узнали..
    И поверьте, начинали мы далеко не с шедевров. Но все приходит с опытом..
    И вы не заметили, что мы же стараемся создавать что-то новое, чтоб все больше людей узнавали про скрап и учились ему??
    Не было бы этих 2 десятков..не видели бы журналов, челлендж-блогов и интернет-магазинов.
    Вместо того, чтоб сказать спасибо..все прозвучало, как упрек..
    В общем стало неприятно как-то.

    ОтветитьУдалить
  46. Лера, какая ты молодчина,что вот так все по полочкам разложила! и,Судя по комментариям,тухлых помидоров гораздо меньше,чем слов поддержки! ура!

    надоело смотреть на работы "для отписки", "лишь бы было", "и так сойдет" ... НАДОЕЛО!

    как только увидела задание сразу же захотелось принять в нем участие,но в виду сильной физической загруженности вспомнила только 29-го вечером, мысль была,желание тоже,призы подталкивали на "подвиг", но второпях лишь бы как делать открытку и фотографировать при жутком свете не захотелось,потому что стыдно!
    стыдно выкладывать в блог работы,которые создают впечатление, будто их сделали дети на уроках труда!

    девочки! ну сколько же можно! среди такого огромного количества работ лишь единицы заслуживают внимания! остальное - просто халтура (очень правильное определение дала ты,Лера, этим шЫдеврам)

    мастерицы, оглядывайтесь назад! смотрите на свои предыдущие работы,ищите в них недочеты,анализируйте!!! и только тогда будете расти! если клеить в одно и то же место один и тот же цветочек никакого роста вам не светит!
    мне например стыдно смотреть на свои первые работы,да что уж говорить,даже работы,сделанные несколько месяцев назад уже "осмеиваю". и это нормально!!! значит я расту, развиваюсь! учусь!

    прошу прощения за словарный понос- наболело...

    ОтветитьУдалить
  47. Ой, девочки...вот и сижу и даже выигрышу нисколько не рада. Столько здесь говорилось про халтуру и призы, про меркантильный интерес и некачественные работы, а поскольку приз этот мне выпал, то и претензии, вроде как, в мой огород. Чувствую себя оплеванной со всех сторон! А про призы я и не думала, когда делала работу, хотелось чего-то интересного, но получилось то что получилось. В следующий раз свою банальность оставлю при себе, если и придеи мысль где-то поучаствовать.

    ОтветитьУдалить
  48. Кристина, вы очень зря выдумываете все это. Для тех, кто сомневался..я объяснила, что ваша работа абсолютно подходит по заданию. На счет халтуру..самую откровенную я поудаляла, а кто читал..понял о чем речь..и это абсолютно не было направлено все в ваш адрес, перечитайте пожалуйста. Скорее шла констатация факта..о тех тенденциях, которые сейчас во многих блогах.
    Поэтому, пожалуйста, вам судьба улыбнулась..скажите ей просто СПАСИБО:)

    ОтветитьУдалить
  49. Мдааа.... Неприятный получился День рождения :((((

    ОтветитьУдалить
  50. Конечно, я понимаю, что это не ко мне конкретно претензии, но, как говорится, осадок остался...

    ОтветитьУдалить
  51. Недавно в фильме услышала хорошую фразу "Нельзя обидеть, можно обидеться..". В ваш адрес претензий не было, поэтому не нужно сейчас придумывать то, чего не было. Если вы знаете, что ваша работа не халтура - то обижаться вам совершенно не на что. Вас никто точно не обижал. А останется у вас осадок или нет - все зависит от того, как вы сами оцениваете свою работу.

    ОтветитьУдалить
  52. Kristina, соглашусь с Лерой - не забивайте себе голову - придумывайте идеи для работы с машинкой и творческого вам вдохновения! ;)

    ОтветитьУдалить
  53. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить
  54. kingfrog, и я за вежливость:) значит мы друг друга поняли))

    ОтветитьУдалить
  55. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить
  56. Кристина, у вас прекрасная работа, и моя фраза про День Рождения абсолютно к вам не относилась.
    Все победители достойны щедрого приза, предоставленного Лерой!

    ОтветитьУдалить
  57. очень согласна с Лерой! и молодец, что высказала свое мнение, а то ситуация такая во многих блогах, но никто ничего не говорит, видимо боятся потерять участников(((
    а в рендоме ничего плохого не вижу - если не допустить в конкурс не соответствующие работы, то можно делать случайный выбор. Просто это ж сколько времени надо модератору на такую "чистку" после каждого задания! поэтому хотелось бы, чтоб работы были по совести, ради творчества, а не ради приза.

    ОтветитьУдалить
  58. Лер, печально, но такая ситуация с работами к сожалению не только по этому заданию:( В январе в одном из блогов проводился конкурс на работу в стиле шебби-шик....Боже мой,такое чувство, что люди даже названия конкурса не читают! У меня просто волосы дыбом вставали!
    Ты молодец,что написала все прямо и без прикрас - может хоть ненадолго будут адекватные работы.

    ОтветитьУдалить
  59. По поводу молчания авторов других челлендж-блогов: виртуальный скрап-мир нечто сказочное, и видимо боятся негативом разрушить. А я за критику! Тем более когда проводишь конкурс, а люди так наплевательски(не читают) и так нагло(заявляют свою работу) себя ведут. Какая уж тут сказка...

    ОтветитьУдалить
  60. Целый день читала, все не могла свои мысли оформить. Как-то жаль было победителей, которым этот день немного омрачился такой вот дисскусией.
    А по теме, так зачем же тогда дизайнеры ходят в блог по ссылке? Не просто ведь для того, что бы написать "Спасибо за участие". Я всегда смотрю соответствие теме. Часто люди на задание страницы из-за невнимательности выставляют открытку. Не принимать же ее. И однаджы я сама так попалась, сделала открытку, а когда уже зашла в блог что бы выставить работу увидела, что нужна страничка. Но если не по теме так просто не принимать работу и все. И человек будет в следующий раз более внимательно читать и обдумывать свою работу, которую собирается выставить на конкурс.
    По поводу рендома тоже сильно сегодня призадумалась. Все же он нужен. Потому как все же существует такая тенденция, что есть определенный кружок и конечно работы давно знакомой мастерицы покажутся более привлекательными. Ведь очень много субъективности в оценке творческих работ. Не со зла без умысла, просто человеческий фактор. А так шанс есть у новичков. Может кого-то эта победа очень сильно простимулирует для дальнейших свершений.

    ОтветитьУдалить
  61. Ох, как тут все закрутилось))) Всем здравствуйте)

    Я вот тоже пару слов скажу...)))

    Во-первых, про халтуру) Я хотела поучаствовать в этом задании, и даже пометила себе в блокноте восклицательными знаками, но, увы, времени на достойную работу не хватило, а лепить что подряд не хотелось, хотя я знала, что приз разыгрывается рэндомно, вот в этом вся и соль разговора))) думаю каждый сам должен понимать насколько честен он был сам с собой))) и , конечно, работа может быть не шедевром, но кто-то старался, вкладывал в нее душу, работал над ней и вот тут мы подошли ко второму моменту - "рэндом")))

    Ведь именно благодаря ему работы новичков, которые очень стараются, но у них не все получается имеют возможность выиграть приз... и тут я совсем не понимаю желание отказаться от него именно новичков... ведь это справедливо!!! иначе, как тут говорили будут одни и те же имена...

    и, кстати, это третий момент))) по поводу имен) ведь если у нас везде рэндом, то как же быть с такими достойными работами, которые заслуживают того, чтобы о них упомянули???!!! Ведь всякие топы, тройки и пятерки не получают никакие призы, просто ДК показывает им свое восхищение и благодарность за участие или что-то там еще... Что в этом плохого???!!! Или опытные мастера теперь вообще не должны иметь права, чтобы о них упоминали?)))

    А еще улыбнуло то, что опытных мастеров не надо допускать до участия в заданиях))) Во как!) Надо бы тогда составить из них "черный список"!!!))

    ОтветитьУдалить
  62. Я тоже хочу высказаться и поддержать Леру, давно назрела необходимость такого поста, не только для нашего челленджа, а в целом.
    Про два момента хочу сказать особо
    1. К рэндому у меня неоднозначное отношение. С одной стороны, это шанс для новичков, согласна. С другой стороны, это превращает челлендж в ту же самую конфетку, но с гораздо более высокими шансами на победу, что МНОГОКРАТНО увеличивает количество халтуры и мешает новичкам расти. Действительно, зачем стараться, всё равно за это приза не получишь. И вместо того, чтобы тянуться выше, многие пытаются взять количеством.
    Для меня высказывания за рэндом звучат как признание того, что человек только ради приза участвует, уж извините.
    Другой вопрос - а судьи кто и как сделать судейство честным, это да, тут же нет четких критериев.
    В отсутствии рендома ситуация едва ли не хуже: ДК начнут обвинять во всех мыслимых грехах.
    Мне нравится система анонимного голосования, когда имена участников неизвестны (но это почти невыполнимо) или сочетание выбора ДК с рэндомом (как об этом писала Оксана melkom_po_nebu).
    Девочки, да, побеждают одни и те же, где нет рэндома, но они прошли долгий путь и ЗАСЛУЖИЛИ победу, и тоже когда-то были новичками, не по праву рождения они такие "мастера". Немного наивно для спортсмена-новичка сетовать, что на олимпиаде побеждают одни и те же, правда? Никому почему-то на этом основании не приходит в голову выбирать победителя рэндомом. Зато у новичка есть стимул расти и честно победить сильного, а не ждать халявы. Согласна, кто-то будет скрапить всю жизнь, стараться, и никогда не станет лучшим. Но пусть он лучше делает это для своего удовольствия и из желания вырасти, а не получить ещё за это что-то - есть же конфетки специально для этого.
    Про отсев сильных вообще порадовало больше всего. То есть я должна оценить степень своей крутизны (как?!), и если сочту её достаточно высокой - перестать участвовать в конкурсах, чтобы не перебегать дорогу начинающим? Ни у кого, по-моему, на лбу не написано, что он мастер, и даже если я в ДК, это ещё не залог моего непререкаемого мастерства, в чем-то я тоже новичок и ученик.
    Извините, но мне кажется, чем меньше рендома, тем человек ответственней подходит к заданию. Но да, нужно быть готовым к тому, что работ будет мало.
    2. Для меня как для члена ДК не самой легкой обязанностью является комментирование работ. Бывает, что бросается в глаза халтура (но написать же об этом нельзя!), работа заявлена сразу на 10 челленджей, и человек не потрудился даже вставить баннер задания, да ещё и проверку кода в блоге не выключил. Поставьте себя на наше место. Извините, но это очень тяжелая обязанность - писать комплименты когда хочется указать на недочеты (не потому что я такая крутая и всё лучше всех знаю и вижу и хочу всех учить, а просто потому что у меня есть личное мнение). Люди обычно очень обижаются, когда указываешь, что работа не соответствует заданию или делаешь (не грубое, тактичное!) замечание. Просто, действительно, казалось бы, если ты новичок - не бойся посмотреть со стороны, учиться и расти. Но у меня сложилось впечатление, что большинство размещает в блоге работы только чтобы услышать "ты супер" и "работа высший класс". Высказать любое отличное от этого мнение - выставить себя снобисткой или что-то типа того. Это что-то типа моветона на блогспоте. Хотя каждый второй если не первый кричит, что он за критику.
    Вот этот триумф рендома и "я классные работы делаю и слышать больше ничего не хочу, подавайте приз" меня просто убивает.
    Как дело касается приза - мы новички, а старички нас задавят, нас надо пожалеть! Как дело касается качества - мы не новички, сами всё знаем лучше вас!
    Если я захожу к человеку не как член ДК и мне что-то не нравится, я просто молчу. Но тут я с одной стороны обязана прокомментировать, с другой стороны - могу сказать только что-то хорошее. Очень тяжелая обязанность, поверьте. А что бы вы делали на моем месте?

    ОтветитьУдалить
  63. Ну я выразилась в защиту рэндома именно для того, чтобы у новичков была возможность выиграть приз) Ведь как ни крути, а это все равно стимул) а если все призы будут доставаться "матерым" мастерам, то их еще больше закидают тапками))) и тогда этот "пресловутый" кружок избранных вообще будут считать "мировым злом")))
    А по поводу стремления к лучшему... тут наверное только само желание человека должно быть развиваться и расти... и за призы этого не появится...
    Я перед сном, во сне, и после сна продумываю свои проекты, во время отпуска и работы, когда еду в машине и занимаюсь домашними делами, я заморачиваю своего мужа тем, в чем сомневаюсь сама... в общем это образ жизни)))

    ОтветитьУдалить
  64. Ольга, соглашусь с тобой на 100%. Почему в скрапсообществе не принята критика? Меня иногда это раздражает. Сама вижу иногда недостаток в своей работе, все равно выложишь в блоге. И ведь редко-редко кто этот недостаток отметит. И что иногда странно, что даже дизайнеры заходящие по заданиям всегда писали что все замечательно. А самыми моими любимыми читателями остаются как раз те кто критично рассматривает мои работы и тактично и честно об этом говорит.
    Совершенно недавно открыла для себя блог Скрапкритика и всю ночь читала от корки до корки. Столько полезной для себя информации пока еще не находила. Как говорится "из первых рук". И специально пошла рассмотрела с этой точки зрения все свои работы они мне показались совершенно детскими и не интересными. И жаль, что мне никто не указал на недостатки или не подсказала где и что добавить. Как говорится: "Критикуешь - предлагай решение или улучшение" Тогда будет не обидно.
    Спасибо за поднятую тему. Очень полезно для осмысления. Она робко и редко поднималась то в одном, то в другом блоге. Как бы ни было, а честно всегда лучше )))

    ОтветитьУдалить
  65. А что, если эта критика будет неоъективной?)))

    И ничего, что мы тут так разговорились?) (это я к хозяевам блога))))

    ОтветитьУдалить
  66. Ничего, ничего:))) я только ЗА) сейчас тоже поучаствую)) тема для того и поднята:)

    ОтветитьУдалить
  67. Оля, я тебя очень понимаю..и подпишусь под каждым словом..сама зачастую испытываю те же чувства.

    ОтветитьУдалить
  68. Меня не очень удивляет отсутствие критики в скрап-сообществе, я сама просто прохожу мимо того, что не нравится - не буду же я к каждому лезть с советом.
    Но меня удивляет, когда человек выставляет работу на конкурс, и он совершенно не готов к тому, что у конкурса есть условия и их нужно выполнять.
    И меня удивляет обязанность "декоративного комментирования". Но и отказаться от неё я не могу - представьте гнев 90% участников, которые получат замечания вместо традиционной похвалы, и тот негатив, который я получу (а зачем мне это нужно?). Но когда хвалишь, перешагивая через себя, - в этом тоже немало негатива. Извините за правду.
    Я соглашусь с Таней - я за скрап как образ жизни, за работу, которая выношена в сердце. Наверное, я просто слишком серьезно к скрапбукингу отношусь, может быть, зря. Может быть, вообще стоит делить скрапбукинг как хобби и он же как образ жизни. И я просто слишком строга в душе к первому.

    ОтветитьУдалить
  69. Оля, та же ситуация. Для меня скрап - образ жизни..и уже несколько лет как. Поэтому многие вещи раздражают..особенно последнее время. Сначала у себя писала пост про скрапбукинг..теперь вот тут..накипело))
    Хочется верить, что какие-то перемены и стремление к лучшему победят лень и халтуру. И скрап-сообщество продолжит развиваться..а не деградировать.

    ОтветитьУдалить
  70. Я уверена, что скрап-сообщество будет развиваться, потому что несмотря ни на что появляется очень большое количество рукодельниц, которые хотят развиваться и стремиться к лучшему) Все у нас будет отлично))) Я вот очень хочу, чтобы мы приближались к уровню "заграничных" мастериц)))

    ОтветитьУдалить
  71. а есть у кого-то конструктивные предложения..как все-таки организовать работу челлендж-блога..что учесть максимально всех интересы..и помнить о том, что у нас время тоже не безгранично:))

    ОтветитьУдалить
  72. Оля +много ко всему сказанному тобой!!!

    ...по поводу критики...я вот критику люблю т.к. лично мне она помогает двигаться вперед, но вот как-то решила я написать очень легкую критику в блоге одной девушки и о Боги (!!!) сколько грязи на меня было вылито! Самым мягким из всего сказанного было то, что я бездарность...не буду говорить как я себя чувствовала после этого, НО решила для себя больше ничего и никому не писать т.к. далеко не все адекватно к критике могут отнестись в результате себе дороже будет.
    Я в составе ДК одного из самых лучших блогов и я этим невероятно горжусь, НО при этом я не секунды не считаю себя крутым мастером, более того, мне еще столькому учиться надо, что наверняка на это уйдет не один год, но прочитав некоторые посты невольно приходишь к выводу, что для участия в челленджах я уже "стара"))))мешаю новичкам))) девочки, вам самим-то не смешно?!
    Да, еще раз соглашусь с Олей, как СЛОЖНО иногда комментить некоторые работы....смотришь, иной раз, понимаешь что ДОЛЖЕН, что-то написать, а слов-то и нет...и критиковать нельзя и хвалить как-то язык не особо поворачивается.
    Я призывала и буду, наверное, призывать всегда - ЛЮБИТЕ то что вы делаете! Просто любите! Не думайте о призах, а вкладывайте душу!

    ОтветитьУдалить
  73. Да у Вас и так все прекрасно организовано. Рэндом в сочетании с выбором топ-пятерки - это то, что доктор прописал. Лучше ничего не придумаете. Без рэндома на Вас в 10 раз больше шишек посыплется. Всегда найдется кто-то не согласный.

    Единственное, что можно предложить - это удалять из розыгрыша работы, не соответствующие условиям задания. Это не сильно бременит, т.к. ходить по блогам и писать респекты, насколько я понимаю, все равно приходится.

    ОтветитьУдалить
  74. Татьяна, мне кажется в любом творческом направлении любая критика субъективна. Важно как ее преподнести. Критика - и решение, тогда наверное не обидно.
    А если по делу, то мне самым лучшим решением видится, что бы в процессе конкурса дизайнеры ходили в блог не только говорить спасибо, а проверять работу на соответствие заданию. Исключаться работы не по теме и Рендом выберет счастливчика, может и не очень умелого, но старающегося и дизайнерский ТОП 5.
    А у ж что будут представлено на конкурс тут думаю никак не отрегулировать. Здесь главное СОВЕСТЬ.

    ОтветитьУдалить
  75. Fleer, ты написала мои мысли )))
    я новичок в скрапе, и сама знаю что много чего не умею, но желание научится огромное!!! и благодаря таким заданиям и работам дизайнеров, их советам я потихоньку учусь )))
    не согласна с девочками которые пишут что во всех заданиях побеждают в основном одни и те же лица и это плохо...для меня это наоборот стимул для того чтобы мои работы были лучше,значит надо страться чтобы ваши работы выбрали в топы))) просто так никогда ничего не бывает )))
    а ещё полностью поддерживаю по поводу критики....ведь не обязательно сразу писать что твоя работа полное г...., можно просто посоветовать что-то добавить либо попробовать изменить, правда же? критика ведь помогает учится )))
    я искренне рада за девочек победителей и работы девочек попавших в топ действительно очень клёвые!!!

    ОтветитьУдалить
  76. Я имела ввиду, что если человек хочет критики, то он должен об этом предупредить, а то человек может не хочет, а его будут засыпать советами)))
    (я образно выражаюсь, чтобы общий смысл был понятен)))

    ОтветитьУдалить
  77. ну если человек стремится научится, то я думаю он должен быть готов к критике и советам...а если человеку нужны только похвалы и не дай Бог плохое слово...то это уже просто показуха,и работа на публику, типа вот я такая молодец и меня все хвалят ))).... ИМХО

    ОтветитьУдалить
  78. Конечно согласна. Человек должен хотеть критики и быть к ней готовым. Может изменить слово КРИТИКА на СОВЕТ, тогда и отношение к этому меняется

    ОтветитьУдалить
  79. ...вы знаете, а я считаю, что если человек выставляет свою работу в сети Интернет, то он ДОЛЖЕН быть готов к тому, что не всем его работа понравится и что не все ее будут хвалить! ИМХО любая критика лучше безразличия и молчания, но увы, не все это понимают.

    ОтветитьУдалить
  80. Лера, по поводу улучшения работы блога:
    Возможно это не скромное предложение,но я предлагаю награждать еще одного участника из топ-5 небольшим призом.
    А рендом оставить как есть,среди всех участниц.

    ОтветитьУдалить
  81. Уф, пока все осилила уже и светать стало.
    Поздравляю победительниц! И топ прекрасный сегодня. :)

    Прочла много сказанного про критику, и Веда сказала то, что следовало: "Может изменить слово КРИТИКА на СОВЕТ, тогда и отношение к этому меняется".

    Я сама новичок, но стараюсь и учусь скрапу. Я нисколько не обиделась, когда Winged, прокомментировав мою работу, посоветовала (!) изменить форму ленточки на открытке. Она не сказала "Ужасно, некрасиво" и т.п. Она предложила, как лучше со стороны. И это правильно. Зато ко второй открытке она оставила довольно позитивный комментарий и я порадовалась.

    Мне кажется, что нужно просто всегда находить чему научиться у людей. Это касается не только скрапа. В целом жизни.

    Спасибо за этот блог.

    ОтветитьУдалить
  82. Хотелось бы кое-что прокомментировать.
    "Для меня высказывания за рэндом звучат как признание того, что человек только ради приза участвует, уж извините"

    Я за рэндом - но на призы мне, в общем и целом, пофик. Я зарабатываю достаточно для того, чтобы и без подарков обеспечить себя всем необходимым для своего хобби.

    Что касается "декоративного комментирования" - ИМХО, уже давным-давно всему российскому скрап-сообществу, обитающему в блогах, известно, что комментарий типа "какая прелесть! спасибо за участие" - пустая формальность, а за этими словами ничего не стоит, т.к. сказаны они по обязательству, что этой или похожей фразой могут одинаково похвалить и достойную, и халтурную работу. Так, может, отказаться от этой практики, если она не приносит никакой пользы тем, чьи работы подобным образом комментируются, и отнимают время и раздражаю комментаторов? А вместо этого предложить тем, кто действительно хочет развиваться, и не возражает против конструктивной критики и советов, отмечать это в постах с работами, и, если у дизайнеров блога будет возможность и желание, критиковать и советовать?
    Хочется так же возразить Тане-Flower - никто не предлагает создавать "черные списки" и уж, тем более, запрещать участвовать в челенджах, но, ИМХО, ничего ужасного не произойдет, если у новичков появится больше возможностей быть отмеченными. Ведь мастерицы не корысти ради, не ради призов в заданиях участвуют, так ведь?

    О конструктивных предложениях. Во-первых, чтобы повысить качество работ, можно ставить запрет на участие более, чем в двух челенджах. Во-вторых, безжалостно выкидывать из розыгрыша призов работы, только формально соответствующие условиям задания. Ну и, конечно, придмывать как можно более оригинальные челенджи, с чем, слава Богу, у вас нет никаких проблем, и за что вам большое спасибо.

    ОтветитьУдалить
  83. "Ну и, конечно, придмывать как можно более оригинальные челенджи"
    Я вот не понимаю задания - использовать машинную строчку или прилепить пуговку, какая тут возможность для творческого роста? Это или гонка за количеством участников в задании или....даже не что еще. Конечно, 80% скрап-работ выполнены с использованием этих элементов.

    А по поводу критику, я была бы рада!
    Полностью поддерживаю -
    "..вы знаете, а я считаю, что если человек выставляет свою работу в сети Интернет, то он ДОЛЖЕН быть готов к тому, что не всем его работа понравится и что не все ее будут хвалить! ИМХО любая критика лучше безразличия и молчания, но увы, не все это понимают."
    особенно последнюю строчку!

    ОтветитьУдалить
  84. Я вот все читаю и читаю и не выдержала... тоже скажу пару слов:
    во-первых - давайте не будем превращать простой челлендж в спортивное соревнование! Челленджы для того, чтобы все могли попробовать себя в различных стилях и направлениях и расчитаны, главным образом на привлечение интереса к скрапбукингу и открыткам, не нужно все так усложнять, нужно проще относиться к тому, что мы делаем, просто и с удовольствием;
    во-вторых: не все готовы слушать критику и не нужно ее никому навязавыть, и то, что ты дизайнер еще обязывает тебя к этому, для некоторых критика только стимул, а для кого-то наоборот, может отбить все желание что-то делать в силу психологических или других причин, кому это нужно, тот идет в Скрапкритику и получает сполна;
    в-третьих: не нужно превращать блог в доску почеты только для одних мастеров - все должны быть на равных, и порой приз для человека не опытного может послужить хорошим толчком к развитию - это отличный стимул для новичков - я за Рендом;
    в четвертых: думаю будет справедливым просто ужесточить отбор работ-участников, надеюсь это заставит участников быть более внимательными и усердными в выполнее сових работ.
    Вот... Если где повторилась, уж извините )))))

    ОтветитьУдалить
  85. "Я вот не понимаю задания - использовать машинную строчку или прилепить пуговку, какая тут возможность для творческого роста?"

    По-моему, довольно сложно понять это как-то, кроме "хотим, чтобы в нашем блоге было как можно больше постоянных читателей". Вполне понятное желание, чоуштам:-)))
    И, к слову, очень жаль, что для новичков в скрапе совсем, или практически нет блогов. В которых были бы простые челенджи с небольшим количество условий и элементов, простые скетчи на одно фото, и тп.

    ОтветитьУдалить
  86. Жаль, что в блогах нет смайликов:-))) Придется на словах - quest, ППКС и аплодисменты, всё в точку.

    ОтветитьУдалить
  87. Лена, спасибо )))) на самом деле есть блоги с простыми скетчами и есть целый сайт со скетчами для открток, страничек, тегов - и все они очень просты - кто ищет, тот находит ))))

    ОтветитьУдалить
  88. quest, когда я была совсем новичком, они мне не попадались:-)))

    ОтветитьУдалить
  89. уже несколько раз возвращаюсь и читаю тут комментарии... сколько эмоций вызвал этот пост))) радует...
    суммируя свои мысли, скажу:
    победа в рэндоме для меня, например, совсем не победа. лотерея, не более того. и чтобы было не обидно никому за то, что выиграла ее работа-халтура, "хозяевам" блога надо быть безжалостными, и удалять все, что хоть в одном пункте не соответствует заданию. но в этом случае было бы справедливым объяснить, почему.
    куда приятнее и значимее топы! это на самом деле признание того, что твоя работа оценена))) и знаете, не надо бояться, что побеждать будут одни и те же. я пока не видела, чтобы побеждала откровенно слабая работа, но сделанная опытным мастером)))) всегда удивляюсь, как из множества претендентов ДК удается разглядеть изюминки! тяжкий труд... и всегда есть вариант расширить топ 5 до топ 7-8-10, если работы того достойны))
    так что, может, имеет смысл выбрать топ, а среди остальных разыграть приз, как утешение, раз уж многие за рэндом ратуют? хотя мне самой больше всего нравится способ блога ОВ. да, я именно новичок, и мои работы пока далеки от того, чтобы попасть в этот топ, но тем не менее я так думаю))
    о критике. не надо думать, что критику не любят только новички. недавно в блоге признанной вроде как мастерицы я увидела такуууую неадекватную реакцию на замечание.... было неприятно читать( а замечание было сделано вежливо... и на 1000% согласна, что молчание хуже критики. а точно процитированные выше слова "ах, как прелестно, спасибо и бла-бла-бла" - хуже молчания)))))))))
    желать этому блогу бОльшего креатива в заданиях нет смысла) думаю, из множества мнений авторы выберут варианты, как изменить (или не изменить?) способ подведения итогов. Спасибо вам еще раз!)))

    ОтветитьУдалить
  90. о да! как точно Quest сказала!...
    на самом деле надо проще относиться к тому, что делаешь... не думать, что это произведения искусства и не ставить олимпийских рекордов... любить свое занятие и получать удовольствие)))))

    ОтветитьУдалить
  91. Я хотела участвовать (я-новичок в скрапе), но потом увидела работы участников - поразилась тому. насколько они не соответствуют заданию (!), и решила не пробовать. Подумала, что все равно выбирать победителя будут случайным образом,а так много несоответствий,что приз достанется непонятно кому и неясно за что. Я поэтому во многих челлендж-блогах отказалась от участия. Хотя иногда использую скетчи, чтобы сделать открытку или стриначку, но не выставляю в заданиях.

    ОтветитьУдалить
  92. scrapinka, так я то как раз и высказывалась в пользу новичков и за бОльшую возможность их побед и выигрышей)))

    ОтветитьУдалить
  93. Можно я тоже пару слов скажу про критику??
    Есть только несколько мастериц, чьими работами я восхищаюсь и каждый раз с большим нетерпением жду появления нового сообщения в их блоге. Вот от них я бы с удовольствием приняла конструктивную критику. Потому что мне нравятся их работы!!
    А слушать критику от всех.... Одному одно нравится, другому другое. Где истина - непонятно.
    ВОТ :)

    ОтветитьУдалить
  94. Tanya_Flower, так ведь для тех, кто еще не достиг Ваших высот (я без всякой иронии, если что говорю. То, что делаете Вы, и другие известные мастерицы, выше всяких похвал, и достойно всяческих призов и наград) важно не только и не столько выигрывать призы благодаря случайному выбору номера. Думаю, для тех, кто стремится к совершенствованию, куда ценнее попадать в Топ, и быть выбранным в качестве приглашенного дизайнера. Да даже просто быть отмеченным - уже стимулирует к росту! Поэтому, думаю, ничего ужасного не случится, если мастерицы из российского ТОП-100 будут участвовать в челенджах, так сказать, во внеконкурсной программе, как special guest star, давая возможность "порулить" тем, кто еще не добился такого признания. ИМХО, тогда и работ, сделанных с душой, в полном соответствии с условиями заданий прибавится.

    ОтветитьУдалить
  95. ААААА---
    Писала писала и все стерла.
    Дуболь два.
    Всем привет!

    Во первых. Прошу прощения у организаторов блога ( не всавила я, казюка бельвидерская, картинку с поста).

    Во-вторых. Спасибо за напоминание о "скрапкритике". Это то, что действительно нужно.

    Еще. Классная дискуссия (полемика) получилась. Народ не равнодушен к поднятой в блоге теме , за это самому блогу 5+.

    По обсуждаемлому вопросу. Мне близка позиция
    - халтуру удалять, среди остальных рендом и обязательный топ ( мне кажется, что топ - для многих и будет дополнительным призом!)

    По поводу "ах, как прелестно, спасибо и бла-бла-бла..." - надо придумать фразочку наоборот. Типа "видели, не знаем что сказать"
    Тот, кто боится за свою нервную систему, лишний раз подумает выставлять ли свои работы. А организаторам будет приятнее общатся с остальными!

    Вот как-то так.

    ОтветитьУдалить
  96. "видели, не знаем что сказать"
    )))) 5+

    ОтветитьУдалить
  97. Лерочка, ты большая умничка, что выразила свой протест против неоднозначных работ.. Качество всегда должно приветствоваться )) Работы нужно делать с душой и получать от этого максимум удовольствия ))
    Сама я не участвовала в задании.. )) Следила за работами, болела за девочек.. многие очень постарались и замечательно справились с поставленной задачей.. Респект!
    Желаю твоему магазинчику успеха и процветания ))

    ОтветитьУдалить
  98. Я тоже за честность! Поддерживаю! И не надо стесняться высказывать свои соображения, какими бы они ни были! Сахару и так везде полно, надо и пинков иногда давать, что-бы отрезвить!

    ОтветитьУдалить
  99. Ой! Еще раз напишу! Вот тут про критику затронули! Я даже в постах пишу покритикуйте пожалуйста, но все равно получаюсь сказочной, и все всем нравится! Мне очень нужна критика, у меня переходный момент мастерства - уже не детские аппликации, но еще не дотягиваю до высокого уровня! И как бы ты не просил критики, никто не хочет этого делать! Я очень люблю работы всех дизайнеров ДК этого блога! Для меня они мастера! Услышать мнение опытного человека это как подарок небес! А не получается! Особенно у меня это страничек касается! С открытками немного проще. Может как то договоримся, как обозначать приемлемость критики?
    По поводу скрапа как образа жизни. Я еще не так много занимаюсь этим, но каждая свободная секунда связана с обдумыванием новой работы. Бывает, конечно, что задание так вдохновило, что раз - сел и сделал(так с чаем вашим получилось). Но в основном мне надо 2-3 дня, что бы нарисовать эскиз и все продумать.
    И это для меня кайф! Конечно, увидев машинку в призах было - огогоооо! моя мечта! Но как то хотелось получить приз заслужено!
    По поводу введений для совершенствования блога. Хорошая идея награждать рендом и одного из пятерки. Думаю, что все согласятся, что пусть и призы будут не такие большие как у вас - набор бумаги 36 листов. Пусть каждая мастерица получит по 18 листов. Честно и не накладно для магазина.
    По поводу комментирования ДК. Пишите, что сделано не правильно. По заданию не подходит так как.... Просим добавить ссылку а блог и баннер для участия в конкурсе. Мы все поймем! а люди которые этого не приемлют, не понимают, какая работа проводится организаторами и ДК блогов, что бы мы могли принимать участие в конкурсах, может и не нужны они!
    И еще очень больной мой мозоль - 10 челленджей под одной работой! Как так можно! Я могу максимум 3 объединить - палитра, скетч и например наличие чего нибудь. И то не буду ходить и сверять после того, как уже сделала работу - тут поучаствуем и тут поучаствуем...
    Всегда когда продумываю работу, у меня выписаны какие челленджи вдохновили.
    Мне кажется, что такая жадность участников просто оскорбляет организаторов блогов!
    Вот! Выговорилась!
    Простите, что так сумбурно!

    ОтветитьУдалить
  100. Daria, согласна с таким мнением, я также считаю)

    scrapinka, мне очень приятно (и это тоже без всякой иронии)))
    По поводу top100, и их неучастия... я отношусь к этому спокойно) но, если что, меня то там нет))) хотя если бы и меня попросили не участвовать - я бы отнеслась спокойно)
    А вообще я первый год наверное нигде ничего не выигрывала, в SS по моему 1 раз попала в топ и радости моей не было предела))) так что я в общем-то отлично вас всех понимаю))) и в скрапе я всего полтора года)

    ОтветитьУдалить
  101. спасибо за топ5!
    Isib333 правильно отметила про мою работу - "в ней надпись "2 (to) yuor from me" цифра 2 заменяет слово "to" , как часто в чатах делают"
    и я за то, чтобы выбирал рэндом, предварительно удалив работы, не соответствующие заданию. и по-моему ничего страшного в том, что какую-то работу сняли с конкурса - наоборот, участники будут более обстоятельно подходить к выполнению.
    а вот с этим высказыванием я не соглашусь - "здесь были работы, где действительно была двоечка где-то в углу, еле заметная, просто чтобы БЫЛА". в задании не было сказано про размер ничего. так что и еле заметная тоже имеет право быть.

    ОтветитьУдалить
  102. "По поводу top100, и их неучастия... я отношусь к этому спокойно) но, если что, меня то там нет))) хотя если бы и меня попросили не участвовать - я бы отнеслась спокойно)"
    Тanya_Flower, да дело не только в мастерицах из Топ-100, а в общем. Во многих конкурсах есть правило: выиграл 1 раз в каком-то заднии - мораторий на выигрыш приза(не на участие) 1 (2,3) месяц. Я не думаю, что большинство участников челенджей прям так всерьез рассчитывает выиграть приз, и только ради этого и участвует. Хотя, наверняка, и такие есть. Я за год выигрывала однажды, и однажды попадала в Топ, и даже не знаю, если честно, что было приятнее. Точнее, знаю, конечно - приятнее всего было, когда мою работу отметили мастерицы, мнение которых много для меня значит.

    В текущем задании, кстати, уже есть несколько работ, которые заявлены в целом куче заданий. Нашим амбициозным блогам с крупными призами пора задумываться о том, чтобы задания не давали повода по одному малозначительному формальному признаку участвовать одной работе в 6-7-8 челенджах. Тогда, как мне кажется, и достойных работ, за которые не жалко будет с ценными призами расставаться, и скраперы будут стараться работы делать не в погоне за призом в рассчете на везение, а вдумчиво и не "на отвяжтсь". Для чистого везения есть "конфеты".

    ОтветитьУдалить
  103. Чтоб улучшить качество работ - надо ограничить их количество от одного участника. Одну - это конечно слишком строго, но вот 2-3 это максимум. Это я себе счас яму рою - так как сама люблю делать много работ если мне задание и призы нравятся. Но для общего блага - только ЗА! В таком случае даже если сделаю 10 работ - выставлю только 2 самые лучшие.

    ОтветитьУдалить
  104. охохо! даже не буду вчитываться)) Пост мне муж отрывками читал, чтоб я не могла расстроиться, комментарии тоже не для моего положения))
    Лера, мой адрес у тебя есть - жду задания на него) Другого контакта не нашла тут.

    ОтветитьУдалить
  105. Полина, правильно)) оно тебе не надо)) главное - что твою работу оценили многие и считают самой лучшей:)) вот и все, что тебе нужно знать в результате этой беседы:))) задание скину)

    ОтветитьУдалить
  106. Не знаю, а как по-вашему переводится "челлендж"? Как по-русски? По-моему, конкурс, испытание, т.е. именно соревнование. Никто в олимпийские игры не превращает, и произведением искусства не считает, но по-моему слишком часто бывает уж такая простота, которая по пословице хуже воровства. Не знаю, по-моему, если не ставить высоких стандартов, то мало к чему хорошему можно прийти. Да, челленджи призваны помочь новичкам попробовать себя в разных стилях и т.п. А что, если нет рендома, уже им и пробовать не захочется? Типа без приза ну его нафиг? Ну да, много, значит, души вкладывается в работу при таком отношении. Ну как, скажите, как рэндомный приз, полученный за халтуру, может простимулировать к новым достижениям? Ну вот хоть режьте меня!

    Я когда начинала в скрапбукинге, для меня было огромным удивлением, что призы получают не лучшие, ну извините, для меня это всё равно как учитель похвалил одного, а пятёрку поставил другому. И дело тут для меня не в меркантильности, а в чувстве справедливости. А чем руководствуются те, кто против "господства избранных", но они и сами богатые и призы им не нужны? Коммунистическая идеология раскулачивания? Всеобщее равенство талантов и халтурщиков? От каждого по способностям, каждому поровну?
    И я долго не могла привыкнуть к такому раскладу (призы отдельно от похвалы), хотя -заметтье!- делала первые шаги в скрапбукинге и сама не рассчитывала на приз.
    Конечно, если участники все достойные, это не будет обидно.
    И легко говорить про отсев неподходящих работ. Ещё с чем-то более или менее. С палитрами или источником вдохновения, мне кажется, вечная труба. Сколько про палитры было обид, и это при том, что мы почти не удаляли работы, далеко не все неподходящие! Источники вдохновения в подавляющем большинстве не прослеживаются. Например, палитра худо-бедно соблюдена, а настроение совсем противопложное, ну и вообще видно, что картинка вдохновения присобачена постфактум. Поэтому НИКАКИХ шансов на отсев халтуры нет; будет всё равно халтура, будет, просто она может быть такой, что чисто формально - не придраться.
    Я не коммунист ни в чем и уравнения никогда не понимала, по мне - награда должна быть заслужена. Не согласна я с тем, что талантливый врач и коновал должны получать одинаково. Но это мировая проблема, и нет ей решения, но это моё убеждение и где можно, я этого придерживаюсь.
    Трудись, совершенствуйся, все дороги открыты и не жди подарков от неба, а если ждешь - "конфеток" кругом просто завались, а тут, извините, но всё же соревнование, а не благотворительный аукцион. Никто не призывает гнобить слабых, но здоровое соревнование должно быть, на мой взгляд, и абсолютно ничего плохого не вижу. Легче всего пенять на неопытность и предвзятость, гораздо труднее работать над собой, расти и быть к себе критичным.
    Поэтому для меня если уж рэндом, то, например, среди десятки достойных.
    Что для меня "достойная" работа?
    1. Соответствующая всем условиям конкурса.
    2. ОРИГИНАЛЬНАЯ. Ну не торкают меня стандартные комбинации украшений, пусть даже их много и они очень красивые. Да, можно относиться проще к скрапу и не вкладывать глубокой мысли - ладно. Но ради чего делать стописяттысячную открытку среди подобных? Для меня скрап - способ самовыражения, иначе зачем? Должно быть, что-то, что меня зацепит, и я подумаю: вот это идея! Пусть не очень технически, наивно, но ведь оригинально! Пусть вы новичок, и нет у вас материалов, но почему так мало идей?
    3. Ну не равнодушна я к идее в творчестве. Пусть не произведение искусства. Но почему бы не стремиться к этому? Почему не вложить смысл, идею, чувство? Зачем ставить низкие стандарты. Ну или ставьте, но не ждите тогда высоких достижений.

    ОтветитьУдалить
  107. Про критику или советы - я как раз написала, что не хочется лезть со своим уставом в чужой монастырь, да и времени столько нет, чтобы раздавать советы всем участникам, но и сидеть по 10 минут над комментарием, не зная, за что похвалить, когда совсем не хочется - вот дилемма дизайнера, а я тем более по жизни перфекционист и привереда. Пусть это плохо, но так уж есть.
    Призыв быть проще - не для меня. По мне, челленджи должны стимулировать к росту и достижениям, а не к бесконечному перетиранию одного и того же.
    Вы не задумывались, почему одни и те же имена кругом? Потому, что "избранные" прижимают остальных? Заговор? Или потому что мало кто стремится выше и расти, искать свой стиль и путь? И большинство довольствуется комментариями "супер", надеждой на рэндом и бесконечным переливанием из пустого в порожнее?
    Я, например, за год с небольшим, что я в скрапе, наблюдала много "быстрых стартов", а не тех, кто давно уже начал, например Надя Smilla, которая сейчас в нашей команде. Кто сделал ей протекцию, кто протолкнул? Надя, признавайся!
    Кто мешает лично ВАМ?
    Такая вот я злюка на фоне тех, кто ратует за униженных и оскорбленных.

    ОтветитьУдалить
  108. Оля, ты не злюка! У тебя есть свое мнение и это здорово. Мне очень важно знать именно ВАШЕ мнение..тех, кто желает его озвучить. Вашу позицию касательно тех или иных вопросов..а не просто..общий хор голосов:)

    ОтветитьУдалить
  109. Pol`ka4ka, надеюсь, Ваш муж прочитает Вам и это:)) Открытка Ваша - чистый восторг! Второй день на нее смотрю, налюбоваться не могу.

    ОтветитьУдалить
  110. "чем руководствуются те, кто против "господства избранных", но они и сами богатые и призы им не нужны? Коммунистическая идеология раскулачивания? Всеобщее равенство талантов и халтурщиков? От каждого по способностям, каждому поровну?"

    Понимаете, Wingled, то, что сейчас есть, и так возмутило Леру, это и есть - всеобщее равенство талантов и халтурщиков. Потому что (еще раз подчеркну, что речь не об этом конкретном задании) участвуют многие, а побеждает его величество случай. Но это не устраивает дизайн-команду этого блога, и многих других. Многих мастериц это тоже вполне справедливо не устраивает. Выход, который уже предлагали - отбирать 20 (50, 100) лучших работ, и пусть уже из них выбирает рэндом. Чем поди плохо?

    "Или потому что мало кто стремится выше и расти, искать свой стиль и путь? И большинство довольствуется комментариями "супер", надеждой на рэндом и бесконечным переливанием из пустого в порожнее?"

    Забавный упрек. Правилы игры установливают хозяева блогов, участникам челенджей ( с английского переводится обычно как "задание") остается только принимать, или не принимать их. Очевидно, что большинство хозяев блогов устраивает ситуация, при которой сотни ПЧ участвуют в конкурсах, в расчете если не догнать, так согреться. Готовы ли дизайнеры усложнить условия, и потерять десятки тех, кто штампует одно и то же?


    "Никто не призывает гнобить слабых, но здоровое соревнование должно быть, на мой взгляд, и абсолютно ничего плохого не вижу. Легче всего пенять на неопытность и предвзятость, гораздо труднее работать над собой, расти и быть к себе критичным"

    Забавно, но никто и слова не сказал ни о предвзятости, или о том, что кому-то по знакомству призы отдают. Вообще не очень понятно, к чему передерги об этом и об "униженных и оскорбленных". Столько всего было сказано по существу, а в итоге...

    ОтветитьУдалить
  111. Чтобы не было упреков(споров, свар, драк и мировых войн) о том, каким способом разыгрывается приз, кому он достается - надо сделать блог С заданиями и БЕЗ призов)Хотя, может такие и есть, я просто не очень в курсе)
    По поводу несоответствующих работ - удалять, удалять и удалять (естественно, поясняя сие действие) - лично я так и поступала, когда админила челлендж-блог. И это справедливо, правильно.
    Тема критики - не все любят, не все хотят..а когда даже просят - я, например, не всегда могу ответить, ибо я не такой гуру, что бы конструктивно что-то сказать - мне может не нравиться работа, казаться не правильной, но хоть убей - я не смогу подсказать как ее исправить можно. Для грамотной критики тоже нужен талант. Когда вижу что не так - подсказываю.
    А качество работ - тоже относительно, вот вы на 100% уверены что это халтура, а человек может неделю не спал, старался...но....
    И еще (для Леры), ну а почему не сделать запрет на участие в других челленджах с работой? что такого? Вот раньше как хорошо было - конкурсы...золотой век скрапа прямо))))))старались, думали...
    И вообще, меня ужасает количество челленджей, я честно в огромном шоке) вот все говорят о халявщиках-участниках, так и в челленджах то же самое, прошу заметить, происходит (не в ваш огород камень). Вот тут действительно нужно сказать - не умеешь - не берись.
    воть

    ОтветитьУдалить
  112. Осталось выяснить, как определить работа достойная или халтура? Какие тут могут быть критерии? Так чтобы и объективные и чтоб человека не обидеть, вдруг он считает данную работу своим лучшим творением и абсолютно искренни ее на конкурс выставил?
    Я вот недавно просматривала итоги задания в одном блоге, там довольно интересные работы, но тройка лучших работ, выбранная дизайнерами мне не понравилась совсем! На мой взгляд, среди участвовавших работ были те, которые гораздо интереснее и композиционно и идеи интереснее.

    ОтветитьУдалить
  113. Лера Scrapinka, я пыталась обосновать свою позицию против рэндома, говорила вообще о ситуации в челленджах, не конкретно про наш в данном случае. И я прекрасно понимаю, что коммерчески это привлекательнее, я сама писала, что отказаться от рэндома - значит, потерять в количестве участников. Для организаторов - очевидно.
    Я не поняла позиции тех, кто против халтуры, но за рэндом из тех, кто здесь высказывался. Тех, кто просит "больше одной медали в одни руки не давать", кто сетует на то, что новички оказываются в неравных условиях, если нет рэндома, что побеждают одни и те же - вот о чем было моё многословие.
    "Забавный упрек. Правилы игры установливают хозяева блогов, участникам челенджей ( с английского переводится обычно как "задание") остается только принимать, или не принимать их. " - было сказано в ответ на высказывание о необходимости роста над собой.
    Правила игры устанавливает в этом отношении сам участник. Поверьте, лично меня ни один "хозяин блога" не заставит клепать халтуру, если я этого не захочу. К абсолютно любому заданию можно подойти как творчески, так и формально.
    Я не могу призывать всех отказаться от рэндома в челленджах, я просто обозначаю свою позицию, почему лично я "против", и объясняю, что это не "заговор элиты" (и не надо говорить, что такая мысль не проскальзывала в большинстве комментариев), для меня это стимул роста и отсутствие стимула подхалтурить.

    ОтветитьУдалить
  114. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить
  115. Я согласна с Индрой- халтуру удалять, среди остальных рендом и обязательный топ ( мне кажется, что топ - для многих и будет дополнительным призом!)

    ОтветитьУдалить
  116. Кристина, да, согласна. Насколько хороша работа - поймет и сам человек при условии, что пройдет достаточно времени и он будет развиваться. Халтурой я ни одну свою работу не назову, но по прошествии времени отчетливо вижу, что было удачно, что нет.
    Халтура - то, что сделано без души, ради приза, похвалы, любой выгоды. Отсутствие рэндома - один из средств отсева халтуры. Челлендж совсем без призов - вряд ли очень долго протянет :) Если только уж очень классные задания или харизматичные организаторы :)
    Соглашусь и по поводу выбора топ. Тут нет и не может быть однозначности, у нас тоже мнения часто расходятся и в итоге что-то среднее арифметическое получается, далеко не истина. Но челлендж - в какой-то степени игра, как и любой другой топ, это неизбежно. С этим нужно мириться как с одним из правил игры. Но талантливый человек всё равно рано или поздно попадет в топ, если часто будет участвовать и расти :) Так что и закономерности тут есть :)

    ОтветитьУдалить
  117. Winged, халтурить рады похвалы - это ж как нахалтурить надо)))))но в целом согласна)
    убить генератор случайных чисел и вернуться к конкурсам - если на выходе хотим совершенствование масс. Если хотим популяризации - то рэндом форева!

    ОтветитьУдалить
  118. з.ы. пошла делать челлендж без призов, проверю харизму, ггггг :)

    ОтветитьУдалить
  119. Ну люди же привыкли, что участие в челлендже - отзывы типа "Очень мило" обеспечены :) (Мне так никто и не помог, кстати, - а что делать?! "Видели - не знаем, что сказать" не катит, мне пока жизнь дорога :)) Да и вообще такие отзывы обеспечены, других же не бывает :)

    ОтветитьУдалить
  120. Слава Богу, что не участвовала, а то такого начудила бы, наверное. Лерочка, терпения вам большущего! Вы все правильно написали!!!!

    ОтветитьУдалить
  121. "По мне, челленджи должны стимулировать к росту и достижениям, а не к бесконечному перетиранию одного и того же." - Это цитата Winged

    Я выше писала об опыте. Было бы не плохо, если бы ДК все таки немного расписывала в блогах (раз уж все равно ходят и ставят "сапасибы" за участие) почему НЕ выбрана работа в лучшие? Чего не хватило? Или, может, наоборот перестарались с чем-то? С такой критикой точно будет рост. Ведь выставляя работу на конкурс, мы выставляем её на суд ДК...
    А хвалить там, где не хочется и не надо. Достаточно прсото поблагодарить за участие и все.

    ОтветитьУдалить
  122. Winged, так как я тоже диз в 2х челленджах совет дам: если работа откровенно не тянет на "Милую", я обычно пишу про милые фотографии, удачную цветовую палитру...в общем ищу то, что в работе удалось....такое всегда можно отыскать...если уж совсем туго....начинаю лезть с советами)
    Кстати, я иногда хожу, смотрю реакцию, посмотреть комменты автора..так вот, в безыдейных работах ответов автора в большинстве работ не бывает и мне кажется, она как раз и сделаны в надежде на приз....

    ОтветитьУдалить
  123. Марина, в моем диапазоне обычно не меньше 50 работ, если я каждому буду развернуто писать, чего не хватает... Представляете? Всем спасибы расставить и посмотреть внимательно и то уйму времени отнимает.
    Наташа, вот и получается, что по 10 минут сидишь и думаешь, что же тут мило, а дилемма в том, что вообще не хочется хвалить. Бывает, что не потому что работа плохая совсем, но просто не в моем совсем вкусе, лицемерить же не хочется :( Просьба ко всем не применять сразу на свой счет, немало и интересных работ, которые искренне есть за что похвалить, и иногда просто времени нет похвалить поподробнее.

    ОтветитьУдалить
  124. Соглашусь с Олей..Девочки, это нереально. Обычно участвует 100-150 работ. Если каждому писать, то я уже на 10-ой захочу застрелиться. Время тоже не безграничное. А как-то отвращение к скрапу заработать не хочется.
    Я за то, чтоб тот, кто действительно хочет критики - обращался в СКРАПКРИТИКУ.
    А при комментировании, если уж совсем хорошего не могу сказать, то я просто благодарю за участие. С советами лезу крайне редко.

    ОтветитьУдалить
  125. Так как я еще и в составе ДК Скрапкритики..то по опыту могу сказать..мне иногда сложно дать совет даже там, когда нужно..Есть работы которые проще переделать, чем объяснить, что изменить в этой..иногда это невозможно практически.

    ОтветитьУдалить
  126. Добрый вечер, девушки! Какая жаркая дискуссия развернулась :) Спасибо, Лера, за то, что подняла данный вопрос и предоставляешь возможность сотрясать воздух :))
    Сначала хотелось бы выступить "по существу вопроса" :).
    1) Мне показалось разумным предложение отсеивать те работы, которые откровенно не соответствуют заданным условиям определенного конкурса. Думаю, если в комментариях дизайнер напишет конкретные (а не абстрактные) претензии/обоснования для отвода работы, то это не должно никого обидеть.
    2) Совершенно отказываться от рэндома, наверное, не получится по многим причинам, упомянутым в предыдущих постах. Но почему бы не проводить выборку рэндомом не среди абсолютно всех заявленных на конкурс работ, а среди 10-20... наиболее достойных на взгляд команды работ? (Но, опять-таки, для дизайн-команды - это дополнительная работа)
    3) И, конечно-же, не отказывайтесь от выбора топа по мнению команды дизайнеров. Тем самым (наравне с работами дизайнеров вашей команды) блог задаёт свою высоту планки, уровень мастерства, к которому массам надо стремиться :))).
    И немного эмоций :)) : Тут несколько раз упоминалось, что челендж-блоги несут в себе образовательно-обучающую миссию. Всвязи с этим очень неприятно читать выступления в духе школьных училок, которые могут сказать ученику:"Глупый ты, Петров! Ничегошеньки у тебя не получается! Брал бы пример с Иванова! Иди сядь за свою последнюю парту и не высовывайся пока не выучишь материал как Иванов!" ? Бывают, конечно, патологически бестолковые и бессовестные ученики, но их очень мало, особенно в хороших школах :). Ну а когда речь идет о творчестве, то тут уж совсем тяжело приходится и учителям, и ученикам :))) И вообще, давно известно, что "художника обидеть каждый может" :)))
    И еще один момент, касательно комментариев работ, выставленных для участия в заданиях. Наверное, в сети, как в реальной жизни, не стоит пренебрегать элементарными правилами хорошего тона, даже если на ваш взгляд работа далека от совершенства :))

    ОтветитьУдалить
  127. Читаю комментарии и мне очень обидно за свою работу становится, которую тоже выкинули из конкурса. Обидно слышать слова "шЫдэвры", "притянули за уши"... и др. Я конечно другие работы не смотрела, тк у меня не было времени и интернета, но свою работу я делала под это задание и мне очень жаль, что меня не поняли. В свой открытке я показала парность (это 2 бабочки: одна душа окаменевшая от обыденности, а другая это душа очнувшаяся, благодаря музыке).

    ОтветитьУдалить
  128. Bell, кажется, мы не пренебрегаем правилами хорошего тона, но я лично от этого мучаюсь раздвоением :)
    По поводу отсева работ все вроде высказываются "за", но мне кажется - только пока это их лично не коснется. Вот по палитре, казалось бы, и критерии есть, и специально они подчеркивались, но тем не менее сколько уже было обид, хотя вроде и пытались обосновать. А как с источником вдохновения быть? Вот и получится, что критерии "абстрактные".

    ОтветитьУдалить
  129. Вот работа Bresta http://bresta-beresta.blogspot.com/2011/04/blog-post_27.html#more
    Предлагаю желающим высказаться: как вы думаете, справедливо ли она была удалена из нашего задания?

    ОтветитьУдалить
  130. Я не имею права критиковать, но парного элемента там действительно не видно((( Лера правильно все объяснила в комментарии к посту Бресты.

    ОтветитьУдалить
  131. Простите, мне в первой топ-открытке тоже не бросаются в глаза ДВА парных элемента...

    ОтветитьУдалить
  132. Bresta, а там их и нет. там есть цифра 2 )

    ОтветитьУдалить
  133. А Лера пишет про Вашу работу так:"В работе использованы слова You&Me..это и есть пара. Поэтому мы посчитали, что данная работа соответствует условиям конкурса."

    ОтветитьУдалить
  134. А понаписали многое. Некоторых и впрямь задело за живое.

    Winged во многом хочется с вами согласиться, но вы уж прям с агрессией какой-то начинаете писать! :)) (я о Bresta).

    Вопросы все спорные. У всех свое мнение. Новички в основном помалкивают, конечно. Но это так всегда, когда в полемику вступают уже опытные скрапледи. :)))

    Некоторые тут, так понимаю, за здоровую критику? Интересно.. А вам было бы не приятно читать в комментах чьи бы то ни было советы. Уж молчу про замечания. Почему зашла речь вообще об этом? И кто собственно просит той критики? Новички? Для самосовершенствования? Давайте будем честными. Кому нужна критика - идут в блог "Скрапкритика". Я, например, буду неплохо совершенствоваться собственными силами, просматривая понравившиеся работы, анализируя и учась. Мне нужен будет совет, я его спрошу у того, кого считаю действительно мастером. А то знаете... кто-то хлам и мусор в альбомы пришивает - и его считают ОООО! каким талантищем. А для кого-то это мусор.

    Думаю, и многие со мной согласятся, что некоторые работы ДК (!!!) сбивали людей с толку изначально. Вы загляните! Да там есть красивые открытки, в которых двоечки приклеены "чтобы было". Много кто их критиковал???????

    Дальше про приз. Уважаемые барышни. Ощущение неприятного лицемерия вдруг возникает, когда начинают писать, мол, у меня достаточно денег, я не ради приза участвовала и прочее. О чем это мы? А ради чего??? Конечно, сейчас некоторые бы начали спорить с пеной у рта со мной по этому поводу. Но! Наверное именно из-за ИНТЕРЕСА (а не приза!) вдруг было столько участников... наверное из-за интереса некоторые ОПЫТНЫЕ скрапледи участвовали с непонятными (несколькими!!! что такое интересное задание было????) открытками, мало подходящими по заданию... (могу имена написать, но и так понятно, да?) Кстати You&Me - это пара?????!?!! :))))))))

    Мое мнение осталось, естественно неизменным на счет халтуры. Тут уж ничего не поделаешь. Кстати кто-то выше (не помню кто) замечательно выразился. Это может, для вас халтура, а человек неделю мысль вынашивал и воплощал ее еще неделю. Что ж теперь?

    Как судить работы? Не знаю. Сначала была за отмену рандома, но подумать только сколько еще делов появится у автора блога.... :)))))))))) Да и побеждать будут одни и те же. Это правда. Не всегда конечно, кто-то же дорастает, набирается опыта. Все со временем. Наверное, действительно, нужно выбирать 20-ку лучших, а потом уже рандомом. Ну и ТОП5 конечно, оставлять. Кстати, челлендж без призов, полный бред...

    Прошу прощения, за сумбур. Эмоции. :)))

    ОтветитьУдалить
  135. скрапледи и -джентльмены (коль таковые есть, хотя я в сомнении, столь фееричные страсти и трепещущее от ярости негодование сложно воплотить мужчинам так открыто), ваши судорожные попытки найти виноватых, старания проигравших опплевать победителей и организаторов, а организаторам и победителям соответственно ответить в том же ключе проигравшим, а также всем дружно устроить свалку "каждый за себя" напоминают только эту картинку - к сожалению, в комментариях нельзя ввести графическое изображение напрямую - http://4put.ru/pictures/max/0/2873.jpg
    Ооочень рекомендую ознакомится, обдумать и успокоится, а то количество феромонов злобы зашкаливает и брызжет прямо на клавиатуру - захватывающе-омерзительное зрелище.

    ОтветитьУдалить
  136. "Winged во многом хочется с вами согласиться, но вы уж прям с агрессией какой-то начинаете писать! :)) (я о Bresta)."

    Извините, я о Bresta вообще ни словом не обмолвилась, просто мне стало интересно, согласны ли читатели с мнением дизайнеров в данном вопросе (как раз чуть выше я писала, что вроде все "за" исключение неподходящих работ, пока не коснулось лично их). К открытке, о которой идет речь, я не имею никаких претензий, здесь речь чисто о соответствии заданию.
    Можно узнать, чем я обидела Bresta и в чем была моя агрессия?
    Ещё раз подчеркну, что во всех моих "речах" я не имела в виду никаких конкретных людей, ни на кого никакой обиды не имею, а высказывала свою позицию в отношении челленджей, дизайнерства и скрапбукинга в целом.

    ОтветитьУдалить
  137. Я смотрю, что все так уважают Iruha, что никто даже не посмотрел, а что же там написано, а написано Тебе от меня, просто английская транскрипция позволила заменить То на Two (2). ИЯ никак там не Ты и Я.
    А в смысл открыток новичков не особо хочется вникать...

    ОтветитьУдалить
  138. haosith, по-моему "количество феромонов злобы зашкаливает и брызжет прямо на клавиатуру - захватывающе-омерзительное зрелище" - это ОЧЕНЬ громко сказано.
    По-моему злобы тут вообще нет. Спор есть, обиды тоже присутствуют, но злоба? По-моему, если люди обсуждают что-то довольно активно, значит - накипело, и это хорошо, что желающие могут высказаться и постараться понять друг друга, Вы не обратили внимание, многие рады, что поднялась эта тема?
    Хорошо, конечно, зайти, и вместо того, чтобы сделать конструктивное предложение по улучшению, сказать: "Люди, как вы не правы! Мне так больно на это смотреть! Одумайтесь! Вы чудовища!"

    ОтветитьУдалить
  139. Все, извините, что перешла на личности, не люблю я эти разборки. Мы все равно не сойдемся во мнениях, поэтому я закругляюсь.

    ОтветитьУдалить
  140. Bresta комментирует...
    А Лера пишет про Вашу работу так:"В работе использованы слова You&Me..это и есть пара. Поэтому мы посчитали, что данная работа соответствует условиям конкурса."

    то есть присутствие цифры 2 - это не соответствует условиям? )

    ОтветитьУдалить
  141. >haosith, по-моему ... это ОЧЕНЬ громко сказано.
    Ну что поделать) люблю громкие слова, они так... вдохновляют ^_^
    >если люди обсуждают что-то довольно активно
    значит им нечем заняться, это не показатель значимости обсуждения - это скорее сиюминутный всплеск столкновения личностных корыстных интересов, который довольно быстро увянет :)
    >Вы не обратили внимание
    Нет ;)
    >многие рады, что поднялась эта тема?
    Да, радость прямо таки... хлыщет, скажем так)))
    >Хорошо, конечно, зайти, и вместо того, чтобы сделать конструктивное предложение по улучшению
    Например, "НЕТ РАНДОМУ! МЫ ЗА СПРАВЕДЛИВУЮ КРИТИКУ! УРА, ДАМЫ!!!" или "ВАША КРИТИКА РАЗРУШАЕТ ВЕРУ НОВИЧКОВ!!11"?) Нет уж, спасибо - сливаться с этим процессом воедино как-то... ну не знаю...
    >Люди, как вы не правы! Мне так больно на это смотреть! Одумайтесь! Вы чудовища!
    Оу, интересная трактовка) Что Вас привело к такому результату анализа?) Я призываю обдумать, успокоится и... думаю, что будет уместно добавить еще огня в обсуждение, я думаю, до окончания столь увлекательного действа еще далеко)

    ОтветитьУдалить
  142. А теперь СТОП. ХВАТИТ. БАЛАГАН закончен.
    Нормальная тема для обсуждения перешла в черти-что. Я для себя выводы сделала, учту ваши пожелания и подумаю над тем, как внести улучшения в работу блога. Самое главное от вас я услышала. Спасибо всем, кто высказал свое мнение. В поднятой теме поставлена ТОЧКА.
    Разводить здесь балаган и переход на личности не дам. Я противник таких дискуссий и перепалок, поэтому в моем блоге их НЕ БУДЕТ.
    Комменты к этому посту закрываются.

    ОтветитьУдалить